Не всегда люди готовы называть вещи своими именами. Обычно кто-то стесняется спросить, кто-то боится услышать правду. Книги на болезненные темы помогают начать менять свою жизнь и жизнь своей семьи в лучшую сторону ещё на этапе неозвученной вслух проблемы. Так в книге Марата Агиняна «Зависимость и её человек» автор рассказывает не только про свой проект и о своих пациентах, но и углубляется в химию процесса, уточняет детали и отвечает на разные вопросы. Сегодня мы поговорим с Маратом о его новой книге, зависимости/созависимости и его планах на будущее.

Давайте начнем с начала. Пару слов о себе для наших читателей, которые ещё не успели прочитать вашу книгу.

Я шел в литературу, но по пути «открыл не ту дверь» и попал в медицину. Я стал психиатром, наркологом и психотерапевтом и вместе со своими пациентами пытаюсь понять, что такое жизнь и как нам, людям, ее прожить.

Вы написали книгу «Зависимость и её человек». Расскажите об основной идее книги и о том, чтобы вы хотели, чтобы читатель из неё вынес для себя.

Формально книга о зависимости, но сквозь мрак зависимости в книге сквозит светлая идея свободы. Проблема не в том, что мы не знаем, как нам быть со своей зависимостью. Проблема в том, что у нас нет идей, как нам быть со своей свободой. Путь от зависимости к свободной жизни и пролегает через всю книгу.

А теперь давайте немного пройдемся по понятиям. Что значит алкоголик?! Это человек, который пьет запоями, тот кто не может остановится и пьет до беспамятства или просто пьющий часто, но понемногу?!

«Алкоголик» – ярлык, от которого, как и от других ярлыков, мало толку. Зависимыми нас делает утрата контроля: если я или вы утратили контроль над употреблением алкоголя, никотина или других веществ, то дело пахнет зависимостью.

За время вашей работы у вас наверняка появился свой любимый метод, который срабатывает чаще всего. Есть ли какие-то приятные исключения из правил при борьбе с зависимостью?!

Нет, любимые методы что-то могут говорить обо мне и ничего не говорят о сидящем напротив меня пациенте. При составлении терапевтического маршрута я отталкиваюсь от пациента. Понятно, что я назначаю лекарства, рекомендую группы самопомощи и предлагаю когнитивно-поведенческую терапию, но все это подстраивается под человека.

Есть запойные алкоголики, а есть люди, которые не могут остановится и сказать «хватит». Это разные случаи или это просто разные этапы?!

Могут остановиться и сказать «хватит» на какое время? Полно людей с алкогольной зависимостью, которые совсем не выпивают. Энтони Хопкинс – алкоголик (я использую ярлык исключительно по той причине, что он сам себя называет алкоголиком), который не пьет 47 лет. Но он алкоголик. И полно пьющих людей, которые не являются зависимыми. О зависимости следует говорить, когда утрачена опция контроля, когда употребление алкоголя выдвинулось вперед в системе ценностей и когда появились физиологические симптомы (например, симптомы абстиненции по утрам).

В интернет ходит фраза – «бытовой алкоголизм». Это на самом деле что-то имеющее место к наркологии или просто выдуманная формулировка?!

Между клинически очерченной зависимостью и полным отсутствием зависимости пролегает серая зона недо-зависимости. Думаю, речь может идти об этом. Но не будем забывать, что этанол – не только вещество, вызывающее зависимость, но и вещество, которое вместе со своим основным метаболитом вызывает семь видов рака.

В вашей книге в 8 главе есть такие вопросы, но все же хочу задать их в рамках интервью. Почему у одних развивается зависимость, а у других нет? Что становится основой сильного желания?! Что при этом происходит в мозге и в каких отделах, поправимо ли это?!

«Зависимость – это не про вещество, это про человека». Эта идея не всем понравится, но разные люди с разной скоростью становятся зависимыми. На это влияют гены, эпигенетика, стресс, социально-средовые факторы.

В книге вы говорите о планах по работе с алкогольной зависимостью с помощью приложения. Расскажите подробнее, что уже удалось реализовать, вышло так как вы задумали изначально?!

Мы много лет топтались на месте и сделали кучу ошибок, но на сегодняшний день у нас есть бесплатное приложение Sober Too: оно помогает пьющим бросить своими силами. Есть также цифровые продукты по работе с никотиновой зависимостью, курс жизнестойкости, ежемесячные челлендж по множественным поведенческим изменениям.

Вы упоминаете про группы и чаты онлайн. Сейчас такие группы существуют?! Расскажите поподробнее о них.

Да, существует дюжина терапевтических чатов, в каждом из которых 40-50 человек с разными сроками трезвости помогают себе и другим строить осознанную, осмысленную жизнь с трезвой головой.

Традиционный вопрос. Планируете ли вы написать ещё книгу?! Если да, то может уже есть идея о чём?!

Да, конечно. Вторая книга будет о депрессии.

Не менее традиционный вопрос, но всё же. Что вы можете пожелать нашим читателям?!

Выбирайте свободу

Марат Агинян. Справка

Марат Агинян, психиатр, нарколог и когнитивно-поведенческий терапевт. Ведущий эксперт серии документальных фильмов и телепроектов о зависимостях. В 2015 году основал Sober One — программу, в которой сочетаются доказательный подход в медицине и сильная опора на собственные ресурсы лиц с аддиктивными проблемами. В настоящее время ведет работу над телепсихиатрическими проектами, с помощью которых люди с разными ментальными уязвимостями сами оценивают свое состояние, инициируют когнитивные и поведенческие изменения и управляют своим выздоровлением. Автор книги «Зависимость и ее человек: Записки психиатра-нарколога».

Беседовала: Наталья Поккине

Фото: обложка книги издательства «Альпина нон-фикшн»

Вам будет интересно

  • Концертная программа вокального ансамбля «Ретро»

    Апр 2024

    Дата: 17 апреля 2024 года Время: 17:00 Место: театральный зал Дворца культуры "Россия" Ансамбль "Ретро" уже многие годы радует своих слушателей неповторимым исполнением хитов прошлых десятилетий, вдыхая новую жизнь в любимые композиции. Вас ...

    читать
  • Майские новости Саратовского ТЮЗа

    Апр 2024

    8 апреля 2024 года Саратовский театр юного зрителя им. Ю. П. Киселева открывает продажу на предпоследний месяц сезона. Про бронь билетов По традиции билеты одновременно появятся в кассах и на сайте театра. Через ...

    читать
  • Про новый сезон Всероссийского проекта «Билет в будущее»

    Апр 2024

    8 апреля 2024 года в одной из мультимедийных экспозиций на площадке саратовского Исторического парка «Россия — Моя история» (г. Саратов, ул. Шелковичная, 19) снова откроется интерактивная выставка-квест «Лаборатория будущего». В игровом формате она ...

    читать
  • Про концертную программу «Мир один на всех»

    Апр 2024

    3 апреля 2024 года во Дворце культуры «Россия» состоялась  концертная программа «Мир один на всех», посвященная Всемирному дню распространения информации о проблеме аутизма. Это мероприятие стало символом глубокого взаимопонимания, единения и бесконечной поддержки ...

    читать
  • Марафон неклассической классики

    Апр 2024

    Саратовский академический театр юного зрителя им. Ю. П. Киселева объявляет в апреле «Марафон неклассической классики»: его участниками станут те зрители, кто придет на 2 или 3 показа из специального апрельского списка спектаклей. Победителей ...

    читать
  • Апрельские книжные новинки

    Апр 2024

    Весенний месяц богат на капризы природы и разнообразные книжные новинки! От мрачных детективов, до милых романтических историй! Расскажем о некоторых из них. Красная карма. Жан-Кристоф Гранже Париж, 1968 год: студенческие бунты, рабочие забастовки, ...

    читать